前言：在这段访谈中，Solana 联合创始人 Raj Gokal 分享了他在加密货币领域的创业历程、与联合创始人 Anatoly Yakovenko 的合作故事，以及 Solana 的成长与未来愿景。他强调了良好的联合创始人关系对创业成功的重要性，并深入探讨了比特币的价值属性、Solana 的技术创新、NFT 的潜力以及 DePIN（去中心化物理基础设施网络）在商业中的应用。此外，Raj 还回顾了 Solana 发展中最艰难的时刻，并分享了他对加密货币行业未来发展的坚定信念。
以下为访谈全文，为方便阅读有所整理：
主持人：lRaj，你正在打造一个令人兴奋的项目，Solana 现在的估值如此之高。今天，我们想聊聊你的创业故事，以及你是如何构建 Solana 的。Raj，你的 LinkedIn 资料显示，你在加入 Solana 之前创办了很多公司，能和我们分享一下你的创业历程吗？
Raj Gokal：我没有把所有创办的公司都列出来，因为大多数都失败了。但这一直是我对自己的承诺——我要在旧金山、硅谷的科技行业不断尝试创业，直到找到真正成功的方向。
我最早的创业经历是在二十岁出头时，与大学的一位好朋友共同创立了一家葡萄糖传感器公司，主要面向消费者和运动员。虽然最终没有进入市场，但公司被 One Drop 收购了。这算是我创业之路的起点。
主持人：你的第一家公司就被收购了？
Raj Gokal：是的，但主要是我联合创始人的功劳。我在收购之前就离开了，因为我意识到这将是一个漫长的过程。这次经历让我学到了一个重要的经验——找到一个合适的联合创始人，是创业中最重要的事情之一。 对我来说，创业的核心是和合适的伙伴一起经历这段旅程，我从未想过要单打独斗。
我的联合创始人 Ashwin 在我离开后继续领导那家公司，大概六年后最终完成了收购。希望那项技术能早日面世！这次经历还让我认识到，在一个高度受监管的行业里，如果想要重塑某个关键环节，就必须清楚自己的产品价值，并了解什么时候会遇到那些想要维持现状的既得利益者。
主持人：后来你又进入了健康科技领域？
Raj Gokal：是的，接下来的六年里，我都在健康科技行业。我曾在 Omada Health 工作，那里让我接触到了加密货币。在健康科技领域，我创办或参与了多个创业项目，我发现美国的健康保险公司、监管机构（主要是 FDA）都极其保守，掌握着整个行业的决定权。如果没有他们的批准，任何新产品都无法进入市场，也无法获得支付。
我一直想用科技重塑这些领域。因为这些行业的巨头长期以来通过各种方式避免了改革。但后来我意识到，医疗行业的既得利益者太过强大，短期内几乎不可能撼动。
当然，情况正在慢慢改变，比如苹果正在开发许多传感技术，让消费者可以直接获取健康数据，而不必依赖保险公司。这些变化需要像苹果、亚马逊、谷歌这样的科技巨头来推动。
主持人：那你是如何进入加密行业的呢？
Raj Gokal：是的，加密行业同样受到严格监管，但有一点不同——金融行业的许多监管规则都是围绕「中介」制定的。 传统金融体系中，所有交易都必须通过银行等中介机构来完成，而加密货币正是要去中介化，这使得我们可以更快地重塑这个行业。
医疗行业不同，你无法绕开医生或持有专业执照的从业者，而在金融领域，我们可以直接实现点对点交易。这使得加密货币更难被现有的金融巨头完全控制。
主持人：但加密市场的波动性非常大，你是如何调整心态的？
Raj Gokal：任何真正重要的创新，刚进入市场时都会经历剧烈波动。互联网泡沫时期也是如此，很多公司经历了过山车般的起起落落，但最终留下的公司成为了行业巨头。
我认为，一个技术越具颠覆性，它经历的泡沫和震荡就会越大。我们现在看到，科技的发展速度越来越快，用户的增长曲线越来越陡峭。从电力、电话、互联网、移动设备到现在的 AI 和加密货币，技术的普及速度大幅加快。因此，市场的投机情绪是可以理解的，因为这些技术的确能够快速改变我们的生活。
主持人：但是相比医疗行业，加密货币的价值似乎更依赖于人们的「信仰」。如果社交媒体上有名人散布「比特币是骗局」的言论，整个市场可能都会受到影响。你怎么看待这一点？
Raj Gokal：这是个很好的问题。比特币的价值确实依赖于人们的信仰，但这也是它的核心属性之一。比特币是整个加密行业的风向标，它是第一个证明去中心化账本可以存在的资产。
过去几年，比特币已经经历了各种挑战，但它仍然存活了下来。现在，我们看到像 BlackRock 这样的金融巨头推出了比特币 ETF，CEO 也在公开场合讨论比特币的价值。此外，一些国家，比如萨尔瓦多，已经将比特币作为法定货币。这些趋势表明，比特币已经从一种「疯狂的想法」成长为一个真正被全球认可的价值存储工具。
主持人：所以你认为比特币已经跨越了信仰的鸿沟？
Raj Gokal：是的，比特币已经进入了类似黄金和艺术品的资产类别，它是一种去中心化的、全球性的价值存储工具。
当然，支付领域仍然处于早期阶段，但我们已经看到 Visa 选择 Solana 作为银行、商家和发卡机构之间的结算网络。这说明，即使是拥有庞大技术团队和巨大机会成本的公司，也开始采用加密技术。
主持人：你们是如何看待这项技术的未来，并且独立于市场周期做出判断，认为未来的结算系统会建立在这些链上？
Raj Gokal：我们看到一些公司已经开始布局，比如 Stripe 重新启动了加密支付的接受功能。在演示中，John Collison 展示了 Solana 上的 USDC 交易，几乎是即时完成的。对于他们来说，Solana 这类网络的速度和可靠性至关重要。所以，在支付领域，我们已经看到一些进展。
但在其他用例方面，市场仍然存在较大的波动性。不过，这让我想起 1995 年到 2005 年间互联网的普及过程。那时，互联网并不只是一个单一的产品，每隔一段时间都会有新的东西出现。起初，人们需要一个电子邮件地址，因为它是访问各种服务的方式，而随着时间的推移，不同的主要应用逐渐浮现，最终让十亿级用户进入了互联网。
主持人：你在 Solana 还未被广泛认可的时候就加入了，这是什么契机呢？
Raj Gokal：是的，那是在 2017 到 2018 年。当时，以太坊已经证明了区块链不仅仅是一个存储价值的工具，它还可以作为可编程的去中心化应用平台。这个概念非常新颖，CryptoKitties 这样的项目涌现出来，吸引了数万用户，但随之而来的高 Gas 费和网络延迟表明，以太坊的扩展性正面临巨大挑战。
基础设施的瓶颈显而易见，而行业内的共识是：必须探索新的扩展方案，因此各个方向的扩展研究都获得了资金支持。Solana 的思路是，我们认为分片（Sharding）应该是最后的扩展选择，最优先的事情应该是并行化交易处理，并在网络中创建一个去中心化的时间同步机制。这能让我们构建一个高吞吐量、非分片的全球状态机，并且可以随着摩尔定律的推进而扩展。
主持人：所以，你们的想法是从零开始，专注于优化性能？
Raj Gokal：没错，我们的想法是，从以太坊的扩展性问题出发，假设硬件成本会持续下降，并利用摩尔定律的优势去设计一个全新的系统。我们每一个工程决策都围绕着性能优化展开，这样当真正高性能的应用场景出现时，我们的平台能成为最优选择。
主持人：在最初阶段，你们对区块链的具体应用场景有明确的想法吗？
Raj Gokal：其实并没有。当时有很多关于区块链如何改变世界的讨论，就像 90 年代中期，大家试图想象未来的 YouTube、Uber 或 Instacart。这些愿景虽然有价值，但更重要的是，首先要打造一个能够支撑未来应用的基础设施。
我们相信，真正成功的产品可以在短时间内从 3 万用户增长到 3 亿甚至 30 亿用户，因此，基础设施必须能够支持这种级别的扩展。比如，CryptoKitties 是否有可能在六个月内增长到 300 万用户？也许可以，但当时的高昂交易成本使得这一切变得不可行。所以，我们的赌注是：先解决扩展问题，然后等待应用场景自然出现。事实证明，这些应用来得比我们预期得更快。
主持人：关于 Solana 这个想法，你们是怎么形成团队的？
Raj Gokal：这个想法完全来自 Anatoly（Yakovenko）。他一直专注于分布式系统的扩展，而我们是在 Omada 认识的。当时，我和一位前粒子物理学家 Eric Williams 合作紧密，他负责数据科学，而我负责产品管理。后来，他告诉我 Anatoly 正在研究区块链的扩展性问题，并且对这个方向充满热情。他建议我去和 Anatoly 见面。
主持人：在这之前，你主要是做医疗科技（HealthTech）创业的，对吗？
Raj Gokal：是的，Omada 是我的第二家公司，我虽然不是创始人，但参与很早。之后，我在一年内尝试了九个不同的医疗科技创业项目。
主持人：一年内九个公司？这个过程是怎样的？你是如何决定什么时候放弃一个想法的？
Raj Gokal：最开始，我的思路是基于结果导向的，我希望做一个能够快速找到产品市场契合点（Product-Market Fit）、资金效率高、技术上有突破性，并且能以最少的资金实现影响力的产品。我不想仅仅创造一个能赚钱的公司，而是希望真正改善医疗行业。
主要判断标准有两个：1. 是否有足够的潜力——这个产品是否有机会在合理时间内改变行业？2. 团队匹配度——合伙人和团队是否合适？
主持人：你是如何找到合适的合伙人的？
Raj Gokal：我在硅谷的时间里，一直在结识潜在的创业合伙人。我的想法是，找到一个真正能长期共事的人，就像寻找人生伴侣一样重要。我会不断和人见面，看是否合得来，并观察他们是否认识合适的人选。
通常，我们会在周末一起编写代码，甚至先做一个小项目，看看合作是否顺畅。就像音乐人经常在录音室里和不同的人一起 jam session，看看风格是否契合。
主持人：在那一年尝试多个创业项目后，你怎么最终决定加入 Anatoly？
Raj Gokal：我尝试过很多次，甚至和一些人深入到谈股权分配、融资规划的阶段，但最终都没有让我有长期共事的信心。然而，当 Eric 告诉我 Anatoly 对区块链扩展性有深刻理解，并且停不下来地思考这个问题时，我决定去见他。
Anatoly 让我意识到，区块链的主要瓶颈确实是扩展性，而我们在其他领域已经解决过类似的问题，比如无线网络、互联网和数据中心。区块链并不是唯一需要扩展的分布式系统，因此可以借鉴已有的解决方案。
当时，我并没有想要投入十年时间去做这个项目，我只是想先给 Anatoly 六个月，帮助他正确地融资、招募团队。我知道如何搭建初创团队，而最早的 10 个人对整个公司的未来影响极大。在这个过程中，我逐渐被这个项目的潜力所吸引，最终决定全职投入进来。
主持人：听起来，你做决定的标准首先是这个想法本身，其次是团队，而团队才是最关键的因素。这也是促使你转换方向的原因之一？
Raj Gokal：是的，这对我来说是一个很大的思维转变。我意识到，与其专注于某个特定问题然后再去组建最合适的团队，不如花时间和我已知可以很好合作的人共事，并且这个人恰好是解决这个问题的全球顶尖人才。
主持人：你能解释一下 Solana 的整体架构吗？比如 Solana Labs 和 Solana Foundation，它们各自的作用是什么？如果是一个来自传统商业背景的人，他会如何理解这个结构，比如所有权、估值等？因为市场上 Solana 代币的交易价格和公司的估值是两回事，对吧？
Raj Gokal：是的。在我看来，行业的黄金标准是比特币。比特币没有一个中心化的基金会或管理组织，它完全是由社区驱动的。中本聪是一个人，或者是一群人，我们甚至不知道他的真实身份，而这个身份已经消失了，不再出现。因此，我认为加密网络的一个重要特征是，它最终应该变成类似公共资源的东西，就像互联网一样。没人会在意是谁在维护互联网，因为它是一个去中心化的生态系统，维护它的公司只是其中的一部分，它们的影响力甚至可能比那些真正构建、使用和贡献互联网的开发者还要小。
从这个角度来看，即使是 Solana 目前也已经在向这个方向发展。以太坊也是类似的情况。
Anatoly 和我创建了两个组织：Solana Labs 和 Solana Foundation。现在这两个组织都很小，只有几十人，而且很多人会离开去建立新的公司，在 Solana 生态中创业。
Solana Labs 主要专注于在 Solana 网络上构建产品。最初，它构建了一些 DeFi 相关的参考实现，比如借贷协议、自动做市商（AMM）协议等，这些是人们进行交易和金融活动所需的基础设施。此外，它还推出了 Metaplex，这是支撑所有 NFT 市场的协议，而这些市场现在已经发展成了数十亿美元级别的业务。
主持人：那 Solana Labs 是如何盈利的？
Raj Gokal：Solana Labs 会推出这些产品，并持有它们的一小部分股权，就像是投资者一样。但我们的团队很小，所以并不需要赚太多钱来维持运营。
主持人：所以，假设你创建了 Solana，你会保留一些代币来支撑运营，这些代币增值，你的资本也随之增长？还是说投资者购买的是 Solana 代币，而不是直接给你资金？我试图从中本聪的角度理解这个过程。如果要融资，具体是如何进行的？
Raj Gokal：对，以太坊在推出时进行了 ICO，任何人都可以购买 ETH，这成为了很多类似项目的基础模式。但后来，在美国，监管机构明确表示不能随意向所有人销售代币，不管他们是否是合格投资者。
我们开始 Solana 时，已经不能像以太坊那样随意发行代币融资了，因此必须更加谨慎、符合合规要求。我们的早期融资方式是出售 SOL 代币，但是通过 SAFT（简单协议未来代币）。这些代币在创世区块时被预留了一部分，供早期融资使用。
当时我们筹集的资金规模很小，比如第一轮融资只有 2000 万美元，而同期很多其他网络的融资规模达到了数亿美元。但我们的融资方式符合美国的监管要求，资金来源主要是美国的合格投资者以及海外投资者。
不过，这种模式和传统的中心化企业不同，我们这些组织不会从网络的交易中抽取费用。仅仅是在 Solana 生态中构建产品，就足以支撑一支优秀的工程团队。
主持人：你们是在构建一个生态，而你们在这个生态里开发产品并通过这些产品盈利？
Raj Gokal：是的，没错。我认为未来的某个阶段，网络本身可以满足所有需求，整个生态系统能够自主构建所需的所有产品。最初的开发团队不再拥有独特的专业优势，而是整个开发者社区在推动生态发展。如果真的到了那一步，Solana Labs 可能就不再存在了。
同样的情况也适用于 Solana Foundation。它目前管理着一笔 SOL 代币的财政储备，主要目标是提升网络的去中心化程度和抗审查能力。例如，Solana Foundation 通过委托代币的方式支持新加入的验证者，这些验证者在早期可能很难竞争。基金会提供一定的支持，等他们成熟后再逐步撤回这些委托资金。
从长期来看，Solana Foundation 的职责会逐步减少，最终只专注于那些真正影响未来百年的核心问题。
但在现阶段，基金会还能做一些其他生态参与者难以完成的事情。比如，如果 Visa 想要评估 Solana 网络的设计，他们的工程师团队需要深入研究，他们希望能直接与最初搭建网络的人沟通。而目前，我们还没有进入一个完全成熟的阶段，Visa 还需要咨询 Solana 团队。但我预计这种情况很快就会改变，甚至可能就在今年发生。
像 PayPal 已经在 Solana 上发行了他们的稳定币，Stripe 也刚刚完成了 Solana 集成。这些事情的发生并不是因为 Solana Labs 介入，而是因为开发者们已经熟悉了这个网络，就像他们知道如何使用电子邮件协议或互联网协议一样。
主持人：那这些公司，比如 PayPal 和 Stripe，他们有给你们支付任何费用吗？
Raj Gokal：没有，他们是完全独立的。如果他们来找我们，那只是为了更好地理解网络的运作方式。
主持人：所以这些公司不会给你们支付任何费用？那 Solana Labs 或 Solana Foundation 也不会从这些项目中获得任何直接收益？
Raj Gokal：是的。实际上，我们是可以通过不同方式获取更多收入的，但这并不是我们的目标。如果一个组织的首要目标是从网络中获取利润，那它可能更像是一家商业公司，而不是一个公共基础设施提供者。我们更希望 Solana 生态能够自主成长，而不是依赖 Solana Labs 进行干预。
我们的目标是让整个网络更加多样化、可持续发展，并具备自我增长的能力。从目前来看，我认为 Solana 生态已经基本达到了这个状态。很多时候，人们会问我们：「你们做了什么来促成某个项目的诞生？」 而实际上，我们对这个项目的了解和他们是一样的，都是从新闻或者 Twitter 上得知的。这种感觉很棒，意味着生态系统的发展是有机的，是自主发生的。
主持人：那你现在的具体角色是什么？
Raj Gokal：我目前是 Solana Foundation 的董事会成员，同时在 Solana Labs 担任总裁。Anatoly 和我主要把精力放在 Solana Labs，专注于开发新的产品，比如我们推出了 Saga 手机，并且还有后续版本即将发布。除此之外，我们还在 Solana Labs 研发并推出其他新产品。Solana Foundation 也有一个非常优秀的团队，我在董事会层面参与管理，但不负责基金会的日常运营。
主持人：那你是 Solana 的联合创始人，对吧？从公司架构的角度来看，你的股份或者权益是如何计算的？创始团队会获得 Solana 代币吗？
Raj Gokal：是的，我们的创始团队获得了一些代币。这些信息都是公开的，因为它们都记录在区块链上。
在创世区块生成时，我们预留了一部分代币，用于奖励那些为网络建设做出贡献的团队成员。这个模式在开源软件领域也很常见，比如操作系统、开发工具等，很多人开发软件并不是为了直接盈利，而是因为他们希望这些软件被使用，能够解决现实问题。
但在加密领域，代币有一个额外的作用：它们不仅仅是奖励开发者的激励机制，还承担了网络治理和安全性的功能。因为这些协议管理着真实世界的价值，涉及到可以兑换成法币的资产，因此它们容易成为攻击目标。
某种程度上，代币就像是网络的一种「垃圾信息过滤机制」（Spam Prevention Mechanism）。如果没有代币，任何人都可以随意滥用网络资源，导致系统崩溃。因此，持有代币不仅仅是经济回报，它还意味着对网络安全性和长期发展的贡献。
主持人: 在加密协议的设计中，如何防止潜在的攻击和滥用行为呢？
Raj Gokal：你可能会试图通过刷单、通过交易洪流来攻击协议，可能会试图做拒绝服务攻击（Dos），以及很多方式可以操纵这个协议，如果它完全是免费的。所以你需要某种机制来支付使用协议的费用。这也是我们可以理解代币的一种方式，它就像是反垃圾邮件的机制。就像如果你发送电子邮件的成本是每封邮件千分之一美分，那么哪家公司会让你付钱呢？没有公司，你必须有一种机制来支付使用协议的费用。所以，很多早期互联网的设计者，包括像 Mark Andreessen 和 Netscape 的创始人，他们会说如果能回到过去，他们会考虑一种形式的价值和反垃圾邮件机制，能让你支付使用开放协议的费用。如果我们能提前想到没有这个机制的二阶和三阶效应，它可能看起来像现在的加密货币。
主持人: 所以在某种程度上，你认为加密货币和早期互联网协议之间存在某种相似性？
Raj Gokal：是的，这确实是全新的，我觉得公司开始的方式，尤其是对于那些习惯了股权的初创企业的人来说，是一种心态的转变。但我更愿意将它看作是如何构建反垃圾邮件的开源软件，我不认为任何认真的人会过于考虑「退出」之类的事情。Saga 是我们推出的第一款设备，它是一个高端设备，用钛金属做的，早在 iPhone 使用钛金属之前，它是由 iPad Pro 的首席设计师设计的。这是一款真正高端的加密设备，不对 NFT 和代币有限制。而今天，在 App Store 上，作为开发者，你不能随心所欲地发布加密相关的内容，实际上它是非常受限的，App Store 的费用模式，比如数字内容的 30% 费用，对于我来说，如果我创建一个 NFT 并想卖给你，我不想支付 30% 的费用，也不想让 30% 流向苹果公司。这是一个点对点的关系。很多我们在加密领域看到的模型在 Apple App Store 或 Google Play Store 中行不通。事实证明，美国有很多人对此感到满意。
主持人: 你能简单介绍一下 Saga 设备的背景吗？它似乎在市场上取得了不小的反响。
Raj Gokal： Saga 设备总共生产了 20,000 台，2023 年末大约两天就卖完了。我们发现，加密的重度用户，如果他们住在美国，并且主要使用苹果手机，通常会携带两部手机。很多人用它来工作，进行交易，用它来签署非常紧急的交易。实际上这不太像是一个手机，实际上也有一些人会用它来打电话，我不清楚我们是否有跟踪分析的工具，但我知道曾经有人告诉我他们是在 Saga 上接的电话。它是安卓手机，但我觉得它的用例会是更多用在交易等场景。Ledger 也推出了一个显示屏，它是一个更加可配置的界面，便于与交易签署互动，但它们不太专注于让这个设备随时随地都可以使用。
主持人: 听起来 Saga 设备的使用场景非常多样化。那么，它和以太坊等主流平台相比，在哪些方面有明显的优势？
Raj Gokal：我们看到，Solana 网络上的 NFT 交易频率相比以太坊这类慢速网络的用户会提高 5 到 20 倍。它的用户基础非常活跃。所以，我认为解锁移动端是一个非常重要的赌注，而行业中没有其他公司显得准备好或愿意做出这个赌注。因此我们做出了这个决定。至于 20,000 台设备的销售，这只是一个概念验证。我们看到现在已经有超过 150,000 个预订，下一批设备预订量已经远远超过目前加密行业大多数应用的用户数量。我们还没有开始交付这些设备，但我们看到开发者已经排队准备为这些设备开发应用，因为它们实际上与他们的目标市场非常匹配。所以，我们将它叫做 Saga，因为我们知道这将是一个长期的故事。这不是一个一年两年内就能见效的赌注，类似于启动 Solana 网络并押注未来会需要高性能应用的那种决策。你必须不断加大投入和投资。
主持人: Saga 这个项目的成功是否有些挑战呢？比如和大型科技公司之间的博弈？
Raj Gokal：我们本以为，所有这些信号最终会传递给苹果，期待他们会有一个很棒的产品发布。然而，结果是完全没有。你看，我刚才提到的，苹果是现有的巨头，它的商业模式是从数字内容中抽取 30% 的费用，这是一个被加密货币有可能颠覆的商业模式。所以，苹果并不急于在加密领域做出积极改变。作为加密行业的一部分，我们应该投资移动端，而不是等待这些巨头给予我们许可。
主持人:你能想象两年后使用 Solana 手机的情景吗？比如我自己，我只是用它买加密货币，而不进行任何交易，但如果按照你的预期，未来会是什么样的呢？
Raj Gokal：有一个现象是，每天有 23,000 种新代币在 Solana 上发布，几乎和发布 YouTube 视频或者 Instagram 图片一样简单。以 NFT 为例，Solana 上的 NFT 发行成本曾经是几千美元，而随着压缩 NFT 技术的发展，发行 10,000 个 NFT 的成本已经降到 100 美元，甚至更低。这几乎变得像发送一封邮件那么便宜。
试想，如果 NFT 仅仅是一种与大规模受众交流的方式，观众甚至可能拥有收到的「消息」，就像一封信一样。代币也是如此。如果通过发行代币与观众互动，可能是一种全新的交流方式。虽然这种想法很陌生，但它实际上正在发生。
创作者可以通过代币与受众互动，并且 100% 的收入都直接分配给创作者。你可以与你的受众共同投资，互相支持，这样的设计空间几乎是无限的。
和中心化平台（如 Instagram）相比，创作者不再受到广告支持的激励，不必制作迎合算法的内容，避免了平台的收入抽成。基于加密的直接关系，创作者和受众之间只有一份合同，没有中介，没有广告。虽然这仍处于非常早期的阶段，但它看起来不可能消失。
两年后，五年后，随着加密行业的不断突破，创作者与受众之间的关系会变得越来越难以识别。通过 NFT 和代币的方式进行互动，创造新的价值交流，是加密领域的一个重要创新。
DPIN（去中心化物理基础设施网络）是一个新的应用案例，它通过硬件的分布式激活来增加网络的价值。传统的无线网络需要大量资本投资，而通过像 Helium 这样的 DPIN 网络，任何人都可以通过将家中的热点接入网络，参与到 5G 网络的搭建中。
Hive Mapper 也是一个类似的例子。它通过支付代币激励用户安装车载摄像头并录制 4K 视频，创建一个去中心化的街景地图。这种方式比传统的 Google 街景拍摄方式更具成本效益和灵活性。
另一个例子是 Teleport，它是由一位前 Dropbox 工程师创建的去中心化 Uber 平台。与传统 Uber 不同，司机能获得 100% 的收入，没有平台抽成。
主持人:你试过这么多公司，这是你将长期坚持的项目吗？
Raj Gokal： 我希望医疗行业能重新构建。我在关注这个领域，也有加密领域的从业者回到医疗行业进行创新，但我目前还不准备这样做。
我认为，Solana 仍然有 99.9% 的潜力待开发，它正在朝着那个目标稳步前进，解决这个问题没有什么可以阻挡它的因素。很多人说过 Solana 会死，但其实那只是我们动力的来源。这种负面的反馈对创业者来说，正是价值信号，能促使我们变得更强大。
主持人: 你有想过放弃吗？
Raj Gokal：有的，但我从来没有放弃的决心。只要坚持下来，每次都能度过困境。我的 DNA 就是一名创业者，Solana 的生态系统同样吸引着这些有坚韧毅力的创业者。我们每个人都在相互激励。
主持人: 你经历过很多艰难的时刻，能告诉我们你在建立 Solana 过程中最困难的时刻是什么吗？
Raj Gokal：我不知道怎么选哪一个最难。如果要挑一个的话，可能就是那些很多人都觉得 Solana 应该死掉的时刻。很多时候，整个加密行业都不相信 Solana 的存在，认为它应该死掉。Anatoli 教给了我一件事，那就是当人们对你有这么强烈的看法时，实际上这就是非常宝贵的信号。这能成为一种动力，虽然它是负面的，但它就是一种能量，你能感受到它。
但是，我并不认为这些负面的声音都是毫无意义的。我相信大多数人都出于好意，如果他们提出负面的意见，这其中必然有某种真实的东西，是你应该听取的意见。对于任何创业者来说，最糟糕的不是被批评，而是没有人理你，什么信号都没有。如果你发了一段 YouTube 视频，却没有任何观看量、点赞或踩的数量，那你什么也没有学到，根本没有反馈。得到负面反馈至少可以让你知道什么是错的，至少你知道人们对你的看法是什么。所以对于任何创业者来说，无论是正面的还是负面的反馈，都是有价值的信号。
主持人: 你有没有想过放弃呢？
Raj Gokal：很多次。说实话，我并不是那种有强大意志力的人，Anatoli 才是真正的铁人挑战者。他是耐力运动员，而我之前并没有做过这些事。我所有的耐力训练都是在建立一些有价值的东西的时候磨砺出来的。但正如我之前提到的，你所做的一切工作都是为了能够和你一起工作的人一起去完成。如果你能告诉自己，即便整个世界崩塌，一切都归零，你们所做的工作不再有任何价值，但你仍然愿意和你的团队成员一起工作，那你至少能够撑过去，度过难关。而且，时间总是会改变一切，最糟糕的时光终究是暂时的。你只需要坚持一天又一天，情况就会发生变化。
主持人: 你在创业初期是否也有过类似的心态？
Raj Gokal：是的，完全一样。创业就是不断经历失败，不知道下一步会遇到什么困难。如果你做了三家公司都失败了，你就会想，也许该离开硅谷去别的地方了。我当时给自己定下了最基础的要求，那就是只要没有成功，我就会继续创业，直到找到一条成功的道路。其实我告诉自己，如果做 100 个公司，我到了 90 岁还会继续创业。我有这种信念，直到这些事情能成功。
主持人: 你现在的心态是否已经和以前有所不同？
Raj Gokal：有的，现在我觉得 Solana 生态系统的 DNA 就是这种坚持不懈的精神。每一个创业者都带着那份毅力和决心来加入 Solana，他们希望和志同道合的人一起工作。事实上，现在我觉得自己可能是整个网络中最没有毅力的人，真正有毅力的是那些为 Solana 建立和贡献的创始人们。看着他们的坚持不懈反而激励我更加坚韧。
主持人: 你会专注于这些创业者，而不是社交媒体上的评论吗？
Raj Gokal：对，外部的噪音永远都存在，关键是要坚持自己的目标。无论外界怎样，你都要专注于你自己和那些志同道合的人。你总能从中找到无限的动力。